19.5.2005, Радио "Свобода", Прага

Слушатель: Я разговаривал случайно с двумя белорусками. Они почему-то упорно хвалили Лукашенко, говорили, что правильно все делает, непонятно, почему все происходит. Какой комментарий у вас?

Александр Козулин: Вы знаете, совершенно очевидно, что у Александра Григорьевича существует определенная электоральная поддержка. Около 30% населения его реально поддерживают. Но сегодня существует конкретная статистика: чем выше образовательный уровень населения, тем ниже уровень поддержки, чем ниже образовательный уровень, тем больше поддержка.

Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, какова роль России в стабильности режима Лукашенко?

Александр Ткаченко: Вы знаете, я считаю, до определенного момента Лукашенко устраивал российское руководство, потому что им можно было манипулировать. Сейчас, когда Россия все больше и больше пытается продвинуться в Европу и еще дальше, просто неприлично иметь в друзьях такого диктатора. Неслучайно, что мы не видели его на трибуне в день 60-летия. Потому что, естественно, президент, у которого любимый герой – Гитлер, и он его цитировал как пример для подражания, как нужно строить страну, он не мог находиться ни рядом с демократическим французским президентом, даже Бушем. И поэтому, я думаю, что это фигура Лукашенко такая, которая будет отдана в жертву любым интересам России, потому что он уже выполнил задачу какую-то. Будучи камнем преткновения на данный момент он, как Александр Козулин сказал, он устарел. Они его отдадут как фигуру ненужную. Другое дело, что российское руководство будет долго думать, кто придет на смену и в какую сторону он потянет. Поэтому они будут держать Лукашенко на этом посту до тех пор, пока не найдут верного соратника, который играл с ними в эту же игру.

Слушатель: Здравствуйте господа. Сегодня в 16.00 была программа, обсуждали СНГ. Вы знаете, столько было звонков с объяснениями в любви к этому пахану минскому. Почему такая любовь к тиранам, Ким Ир Сенам разным, к Лукашенко, нашему крошке Цахес, к усатому?

Александр Козулин:Я думаю, можно согласиться, что любовь к диктаторам, действительно, бывает очень пылкой, но когда они убеждаются в сути этих диктаторов, то любовь быстро кончается и приводит к плачевным результатам. Много говорится о том, что Лукашенко пользуется абсолютной поддержкой. Последний референдум, который прошел, 90% явки и 80% за то, чтобы предоставить возможность Лукашенко избираться без конца. Если бы была такая реальная поддержка, то он не боялся бы своих оппонентов. А в силу того, что он боится любого альтернативного мнения, возникает вопрос: такая ли у него сильная поддержка народа?

Владимир Кара-Мурза: Режим Лукашенко находится в кризисе?

Лев Пономарев: Лукашенко поссорился практически со всеми слоями общества, начиная от политической элиты, предпринимателей и пользуется практически поддержкой только сельского населения. Что дальше там будет? Уверен, что рано или поздно Лукашенко уйдет от власти не потому, что доживет до глубоких седин, а будет отстранен народом в том или ином виде или на выборах или путем возмущений, какой-нибудь очередной революции. Мне бы хотелось, чтобы это произошло сначала в Белоруссии, а потом в России.

Слушатель: Здравствуйте. Вам не кажется, что режимы, подобные лукашенковскому и путинскому, могут существовать только в стране у народа, у которого очень сильны рабские комплексы и тоска по бесплатным килькам в томате?

Александр Козулин: Вы знаете, еще раз хочу подчеркнуть, что не надо путать режимы Лукашенко и Путина – это абсолютно разные понятия. ...

Лукашенко сегодня не имеет никаких друзей, все враги. Как может страна, которая находится в центре Европы, иметь кругом одних врагов? Пускай те, которые ратуют за Лукашенко и готовы голосовать за него руками и ногами, зададут себе такой вопрос. Неужели в кругу добрых соседей можно иметь одних врагов?  Если Лукашенко такой умный и хороший, то почему у него нет друзей?

Владимир Кара-Мурза: Для чего нужна свобода слова, и почему не надо бояться?

Александр Ткаченко: Свобода слова – это нормальное состояние нормального общества. У нас всего 25 лет назад свобода слова появилась. А вот в Англии  цензура была отменена шесть веков назад. Нам нужна свобода слова прежде всего того для того, чтобы мы, согласно нашей конституции, имели полную правдивую информацию о том, что происходит у нас в стране.

Государственные средства массовой информации содержатся на деньги налогоплательщиков.  На деньги наши через государственные СМИ мы должны иметь самую достоверную информацию.